大家晚上好，首先感谢团结香港基金给了我这么一个机会跟大家交流。
首先，我讲的不一定是对的，但是我希望我讲的能给大家一点思考，我同事已经在我上台前不断提醒我别教训香港年轻人，香港年轻人不要听你的教训，我自己觉得自己更像一个大哥在创业了十多年经历了很多挫折以后，跟大家分享一些我的看法。所以接下来我想讲几个观点。
“我从没有想过自己有机会站在这里跟大家分享创业经验”。
创业的时候我记得我请了24个朋友到我家里说我准备做一个事情叫互联网。大家听了将近两个小时，没有人听懂我说什么，最后投票表决，23个人反对，只有1个人说你去试试看。当然我不管别人怎么想，我们最后决定还是开始创业了。
我不具备今天很多年轻人讲你有什么资格(qualification)，你有什么学识、知识、能力，我既没有学过会计，也没有学过管理，更不懂电脑，为什么开始创业这件事情?
大家知道我确实数学在高考第一次考过1分，不觉得丢人，我觉得讲真话不丢人，最丢人的是讲假话。我数学考过1分，大学考过3次，初中考重点中学考过3次，也没考上。我们那个学校也是当时杭州最差的学校，我考进大学，杭州师范大学，是杭州第四流大学，尽管我觉得他比哈佛重要。所有这些看来我都不应该创业，但是很奇怪，有时候读书不好反而可以创业。
所以在人们看来几乎没有可能成功的事，我们走了15年。走到今天，当然除了阿里巴巴的15年，我前面还有4年做中国黄页，到外经贸部工作13个月，打零工。
在我家里创业的时候，我跟18个创始人，包括我在内的18个人讲了一点，如果我们这些人能够成功，中国80%的年轻人都能够成功，因为没有人给我们一分钱，也没有给我们有权力和地位，我们什么资源都没有。
我们18个人凑了50万人民币，我们决定这50万人民币大概能够坚持12个月。如果能够融到钱，继续下去。结果我们熬到第8个月已经没有钱了，而且没有人看好我们。我记得我跟蔡副主席一起去硅谷融资，我们被三十几个风险投资全部拒绝了，没有人觉得能成功，只有我们自己觉得能成功。我到现在为止不写计划书，其中一个原因是我写的所有计划都被拒绝掉了。
不是计划很重要，而是坚定做自己的事情很重要。阿里走到现在，很多人说梦想、理想、幻想是有很大差异的。梦想，每个人年轻的时候都有过，我记得有一些父母跟我讲过，我这个孩子三天两头换梦想，今天想这个，明天想那个，我说这很正常，总比没有梦想好。
我想过当解放军、我想过当警察，我甚至想到KFC招聘工作，23个录取了，就我没有录取。当警察，5个人去，4个人录取，我没有录取。所以梦想有也挺好，但是理想是什么?理想是一批人共同坚定一件事情，并且有计划、有实践、有行动，一点点把它变成现实。
如果你有一个理想，你是不是一批人一起去做。如果一个人其实是很累的。创业不是你的事情，创业是一批人的事情。所以我今天很幸运，前面4年我创业，从中国黄页做了两年半到三年，到国家的外经贸部做临时工13个月，全失败了，没有人看到这些失败。
从阿里巴巴到现在，我们做了15年，我们很幸运，我们成功了。但是绝大部分人没有成功，成功的原因很多，失败的理由都差不多，我想跟大家分享的是，如果你要去创业，多花点时间思考别人为什么失败，不要去思考别人为什么成功，成功有很多原因的。
我今天这样觉得，阿里巴巴很多书讲马云怎么成功、怎么能干、阿里巴巴怎么能干，其实我们这些人都不怎么能干。说心里话，我是肯定不能干。
我们18个人也不那么能干，如果能干，他们早去其他世界500强，找不到工作才到这里。然后也没有人请我们，我们只能自己安慰自己走下来。这是现实。但是我们不断坚持、思考，并且学习别人失败的经验。
所以走到今天，我们的市值，阿里巴巴这家公司变成全世界这么大的一家公司，我其实很担心，我们三四年前，大家都认为阿里巴巴很糟糕，商业模式(business model)不行，技术不行、服务不行、产品不行，还有很多假货，反正看来都不行。
我跟同事讲，我们其实比别人想象的要好。但是今天，所有的人都认为阿里巴巴了不起，中国的骄傲，互联网的奇迹，电子商务做的那么好，其实我们远远没有别人想的那么好。我们还是一家很年轻的公司，只有15年，15年的成功并不意味着你未来会成功。
我们在做前人没有做过的事情，这些东西让我们很理性看待自己，别人说你好的时候你要知道你没有那么好。别人说你坏的时候，你也要想想其实我们也还可以了。所以我们就是这样不断调整自己心态走到今天。
第二，我们没有想到我们能走到今天，说心里话，我们今天阿里巴巴的人一定比15年前要能干很多，但是再走一遍，同样一批人再走一遍，一定不会走到今天。时代不一样了。
“15年前走到现在，我根本没有想到有这么艰难、有这么多麻烦、有这么多痛苦，我真的跟自己不止一次讲过，如果重新再来，我愿不愿意?”
马云，有一天你会这么成功，但是你要付出这么多代价，你愿不愿意?我说心里话，我不愿意，这也是实话，我今天来就是跟大家讲实话，讲真话。人家说我宁可付出代价做到你这么好。其实不是那么回事。
大家看到今天成功的时候，但是没有看到所有错误的时候、沮丧的时候，同事闹矛盾的时候，政府找麻烦的时候。没有钱的时候，发不出工资的时候，客户不满意要求退货的时候。
其实无论你在创业过程中，你多成功，成功都是短暂的。但是付出的代价是非常大的，犯的错误是无数的。全世界企业家都是这样，你们今天看到他辉煌的时候，但是你一定没有看到他背后付出的代价。
我们懂得自己温暖自己，自己安慰自己，我们知道工资发不出的时候该怎么办呢?我们发现我们自己只能开2000块钱工资或者500块钱工资的时候，别人到你们公司抢员工出5000元的时候你该怎么办?其实每一天你要面对这样的困难，一直希望自己把公司做大了，也许我就不需要有那么多麻烦，我特别喜欢看香港这种电视剧，老板什么事都不干，雪茄抽一抽，很气派的样子，我想有一天我也做大了，我或许没有麻烦。
一个企业家的成功，会有他自己成功的方法，也有属于他自己的
企业家的经典语录1
1、人不能把金钱带入坟墓，但金钱却可以把人带入坟墓。——说这句话的人是牛根生
2、我凡事必有充分的准备然后才去做。一向以来，做生意处理事情都是如此。例如天文台说天气很好，但我常常问我自己，如5分钟后宣布有台风，我会怎样，在香港做生意，亦要保持这种心理准备。——说这句话的人是香港李嘉诚
3、一个人一旦失信于人一次，别人下次再也不愿意和他交往或发生贸易往来了。别人宁愿去找信用可靠的人，也不愿意再找他，因为他的不守信用可能会生出许多麻烦来。——说这句话的人是香港李嘉诚
4、事情的真相要用双手去掌握，光靠阅读或是用眼睛看是无法了解的。——说这句话的人是丰田章一郎
5、人生重要的不是所站的位置，而是所朝的方向。——说这句话的人是香港李嘉诚
6、做正确的事，再把事情做正确。——说这句话的人是牛根生
7、人总是珍惜未得到的，而遗忘了所拥有的。——说这句话的人是香港李嘉诚
8、我觉得一家幸福是最紧要，生意起跌是小事。生意今日起，明日跌，一家人开心最紧要。——说这句话的人是香港李嘉诚
9、误解与被误解的频率标志着一个人的素质。——说这句话的人是牛根生
10、当一个人真正觉悟的一刻，他放弃追寻外在世界的财富，而开始追寻他内心世界的真正财富。——说这句话的人是香港李嘉诚
11、人生和爱情一样，错过了爱情就错过了人生。——说这句话的人是马云
12、也许今天你是最好的，但未必明天还最好；今天也许你是最差的，但社会给了你很多的机会，只要你把握，只要努力，总会有机会。——说这句话的人是马云
13、可以毫不夸张地说，一个大企业就像一个大家庭，每一个员工都是家庭的一分子。就凭他们对整个家庭的巨大贡献，他们也实在应该取其所得，只有反过来说，是员工养活了整个公司，公司应该多谢他们都对。——说这句话的人是香港李嘉诚
14、治理一家公司是一个系统设计。这里面有方方面面要考虑的问题，牵一发动全身。你假如为了解决某一个问题就单兵突进，这个问题看似解决了，其他方面全乱了。——说这句话的人是柳传志
15、在上级面前，可以为你副手的过失承担责任，但关起门来一定让他知道你的厉害。——说这句话的人是牛根生
16、蒙牛不是策划出来的，而是踏踏实实的产品、服务和体系做出来的。——说这句话的人是马云
17、制定企业文化目标、共同的使命和价值观很容易，最难的地方在于如何实施。——说这句话的人是马云
18、最大的失败是放弃，最大的敌人是自己，最大的对手是时间。——说这句话的人是马云
19、每天告诉自己一次：我真的很不错。——说这句话的人是香港李嘉诚
20、建立自我、追求忘我。——说这句话的人是马云
21、人要有专注的东西，人一辈子走下去挑战会更多，你天天换，我就怕了你。——说这句话的人是马云
22、领导力在顺境的时候，每个人都能出来，只有在逆境的时候才是真正的领导力。——说这句话的人是马云
23、讲信用，够朋友。这么多年来，差不多到今天为止，任何一个国家的人，任何一个省份的中国人，跟我做伙伴的，合作之后都成为好朋友，从来没有一件事闹过不开心，这一点是我引以为荣的事。——说这句话的人是香港李嘉诚
24、在互联网时代，企业生存的关键是速度。——说这句话的人是张瑞敏
25、可能一个人说你不服气，两个人说你不服气，很多人在说的时候，你要反省，一定是自己出了一些问题。——说这句话的人是马云
26、每一批富翁的造就是：当别人不明白的时候，他明白他在做什么；当别人不理解的时候，他理解他在做什么；当别人明白了，他富有了；当别人理解了，他成功了。——说这句话的人是香港李嘉诚
27、我认为勤奋是个人成功的'要素，所谓一分耕耘，一分收获，一个人所获得的报酬和成果，与他所付出的努力是有极大的关系。运气只是一个小因素，个人的努力才是创造事业的最基本条件。——说这句话的人是香港李嘉诚
28、要克服生活的焦虑和沮丧，得先学会做自己的主人。——说这句话的人是香港李嘉诚
29、天不怕，地不怕，就怕CFO当CEO。——说这句话的人是马云
30、我们花了两年的时间打地基，我们要盖什么样的楼，图纸没有公布过，但有些人已经在评论我们的房子怎么不好。有些公司的房子很好看，但地基不稳，一有大风就倒了。——说这句话的人是马云
31、用他、就要信任他；不信任他，就不要用他。——说这句话的人是松下幸之助
32、领导全心协力投入热诚，是企业最大的鼓动力。与员工互动沟通，对同事尊重，才可建立团队精神。人才难求，对具备创意、胆识及谨慎态度的同事，应给予良好的报酬和显示明确的前途。——说这句话的人是香港李嘉诚
33、我们需要雷峰，但不能让雷峰穿补丁的衣服上街去。
34、悲观的人是不可能成功的。——说这句话的人是马云
35、致不想奋斗的女人们：假如你感觉到累了，不想再奋斗了，那么我建议你做三件事情，第一，照照镜子，看看自己有没有倾国倾城的花容月貌？第二，看看自己银行卡上的余额，明白自己是否有足够的遗产可以继承？第三，去看看新婚姻法，它会告诉你，靠嫁一个高富帅脱贫致富的年代已经结束了。所以告诉我们女性们，没有一劳永逸的事情，只有像个男人一样的去奋斗才是我们最可靠的选择！选择自己比任何人都会可靠的多！——说这句话的人是香港李嘉诚
36、想成功，就要疯狂一点。——说这句话的人是马云
37、生产一代，研制一代，构思一代。——说这句话的人是张瑞敏
38、这是一个摧毁你，却与你无关的时代；这是一个跨界打劫你，你却无力反击的时代；这是一个你醒来太慢，干脆就不用醒来的时代；这是一个不是对手比你强，而是你根本连对手是谁都不知道的时代！——说这句话的人是马云
39、到河岸是我们的目标，这是人人看清的事情。难的是如何搭桥，如何造船，或者学会游泳。在根本不会游泳的情况下奋不顾身地跳入水中，除了泛起一阵泡沫和带来滑稽的悲壮以外，什么结果也没有。联想不要这个，联想要做能成事的英雄。——说这句话的人是柳传志
40、我对自己有一个约束，并非所有赚钱的生意都做。有些生意，给多少钱让我赚，我都不赚……有些生意，已经知道是对人有害，就算社会容许做，我都不做。——说这句话的人是香港李嘉诚
41、思路清晰远比卖力苦干重要，心态正确远比现实表现重要，选对方向远比努力做事重要，做对的事情远比把事情做对重要。拥有远见比拥有资产重要，拥有能力比拥有知识重要，拥有健康比拥有金钱重要！——说这句话的人是成长的痛苦远比后悔的痛苦好，胜利的喜悦远比失败的安慰好！——说这句话的人是香港李嘉诚
42、投资时我就是先设想，投资失败可以到什么程度？成功的多几倍都没关系，我也曾有投资赚十多倍都有，有的生意也做得非常好，亏本的非常少，因为我不贪心。——说这句话的人是香港李嘉诚
43、在我的企业内，人员的流失及跳槽率很低，并且从没出现过工潮。最主要的是员工有归属感，万众一心。——说这句话的人是香港李嘉诚
44、“有心人”擅长“三大做”：做事，做势，做市。——说这句话的人是牛根生
45、在看苏东坡的故事后，就知道什么叫无故受伤害。苏东坡没有野心，但就是给人陷害，他弟弟说得对：我哥哥错在出名，错在高调。这个真是很无奈的过失。——说这句话的人是香港李嘉诚
企业家的经典语录2
1、小成功靠个人，大成功靠团队。
2、对于一个优秀的男人来讲，应该具有大人生，大境界，大事业，大起伏，而实现它只有通过创业。
3、人生自有其沉浮，每个人都应该学会忍受生活中属于自己的一份悲伤，只有这样，你才能体会到什么叫做成功，什么叫做真正的幸福。
4、一个人成功的高度，不是他曾经把握的高度，而是他到最低点反弹的高度。
5、短暂的激情是不值钱的，只有持久的激情才是赚钱的，而激情是不能受伤害的。
6、男人的智商和长相是成反比的。
7、做人、做事、做企业必须一贯。
8、免费是世界上最昂贵的东西。
9、创业，其实就是想做事，想做实事，但不一定是什么惊天动地的事，而是把自己的事做好，一点一滴累积，到一定程度就是大事了。
10、什么是不简单？把每一件简单的事做好就是不简单；什么是不平凡？把每一件平凡的事做好就是不平凡。
11、有一种行为叫做消费，有一种动作叫做购买，有一种方法叫做优惠，有一种心情叫做满意。
12、职业经理人和企业家之间的区别。我认为一个企业家首先要具备优秀的职业经理人的品格，一个职业经理人也必须具备企业家的胸怀和眼光才能做好一个真正的职业经理人，所以只有把别人的时间、精力、资源当作自己的时间、精力、资源去做的时候他才会做到一个好的企业家和职业经理人，职业经理人要像企业家，企业家必须要像职业经理人一样职业化，把自己员工的事情当做自己的事情去做。
13、所谓坚持其实就是死撑！！
14、少做就是多做，不要贪多，做精做透很重要。
15、自信出自于有依据自负出自于没有依据。
16、关于这个整合，我听来听去我觉得好像意义并不大。我觉得你现在最需要的，应该是第一是销售。因为你这类企业是销售在拖动你的产品，销售拖动你的研发，然后再是委托给别人加工。
17、一个好的东西往往是说不清楚的，说的清楚的东西往往不是好东西。
18、可以让别人持久赚钱的想法，我想有一天资本一定会听你的。
19、赚钱是您的才能，省钱是您的美德。
20、第一个负责，具有大理想，第三个兑现承诺。
21、人生是一个积累的过程，你总会有摔倒，即使跌倒了，你也要懂得抓一把沙子在手里。
22、不是去跟他挑战，而是要去弥补和服务，有时候甚至是嵌入。
23、这世界上没有优秀的理念，只有脚踏实地的结果。马云：永远不要让资本说话，让资本赚钱，让资本说话的企业家，我觉得不会有出息。但是重要的是让资本赚钱、让股东赚钱。
24、假如碰到一个强大的对手或者榜样的时候，我觉得你应该做的是不去挑战它，而是去弥补它，做它做不到的，去服务好它，先求生存，再求战略，这是所有商场的基本规律。
25、小企业有大的胸怀，大企业将细的东西。
26、做生意要记住：手头上永远要有一样产品是天塌下来你也能赚钱的。
27、感谢欣赏本文，更多名言警句请关注：自信与成功名言 关于成功的名言警句、来北京以前只知道创业叫下海，来到北京以后才知道还分红海和蓝海！
28、对所有创业者来说，永远告诉自己一句话：从创业得第一天起，你每天要面对的是困难和失败，而不是成功。我最困难的时候还没有到，但有一天一定会到。困难不是不能躲避，不能让别人替你去抗。任何困难都必须你自己去面对。创业者就是面对困难。
去年的年会上我说，最黑暗的时代过去，因为一场危机赢得高度关注的时候，它已经不是危机，人们是要处理这个危机，马云年会致辞。危机是往往不知道它已经形成，金融危机给我们的信号，第一我们必须改变做事的方式、发展的方式，假如我们不改变，一定会碰上更大的麻烦。所以，我想我们必须思考的很多问题，包括新商业文明，我自己想了很多。我觉得我们企业要重新认定和社会的关系、和员工的关系、和股东的关系、和环境的关系。就是企业在未来的发展过程中，必须重新思考新的十大关系，假如我们不重新思考这些问题，还停留在上一个世纪危机之前麻烦就大了。所以，每一次一个人生病之前，一定是有信号的。假如你不得到这个信号，并且不进行调整自己、改变自己，你的麻烦会很大。
我刚才讲，遗憾的是危机过得太快，而且不知道在座有多少人，我们真正从危机中学到了什么、思考了什么。我们今天很多人在为恢复昨天而感到高兴、感到骄傲，但事实上我们需要的是创造明天。明天的社会、明天的中国、明天的世界、明天的商业世界，到底需要什么样的环境，我们该做些什么?因为我认为对未来最好的不是去想象，而是去创造。假如你设计这次未来，为此做出巨大的努力。
所以，我今年比较郁闷，在年底的时候我思考，因为去年我讲了这些话，每年讲一通之后我不能再讲了，再讲麻烦就大了。人家觉得你神经嘻嘻的一年说好一年说坏，人家说你最遗憾的是什么事?
我去看了两个年轻人，是死于癌症。其中有一个员工是10月份过世的，他9月份要离开这个公司，他说原因之一不希望为公司带来负担，因为我的病无法医治，10月份他就死掉了 )两个同事非常年轻，20多岁全是死于癌症。在座的问一下自己，你边上有没有亲戚和朋友没有癌症?20、30年前大家都说癌症是什么?但是今天我们看到周围的朋友、同事、亲戚都各种各样的癌症，到底发生了什么事情?
我最近参加的世界性的经济论坛比较多，每一次谈大气环保、大气污染，我后来越来越分析，因为我有一个亲戚特别强壮，突然告诉我们是癌症，我们尽了所有的能力，但是还是熬不了4个月。我反思这问题，我们很努力，边上的年轻人也很努力，社会发展越来越好，物质文明越来越好，但是病越来越多，我们每天考虑的是建更多的医院、培养更多的医生，但是问题出在哪里?
我想起2001、2002年我们每天的工程师很忙，所有的计算机程序里面经常出危机，我们每一天很努力，最后我们发现假如不从第一段解决这个源头，程序要不认真，制造大量的Bug输进去，我们后来会越来越忙。如果今天我们不从病源解决，我们医疗改革不知道要走到哪去。我们不是要培养更多的`医生和医院，而是把病源从头做起。水、资源、空气是最大的问题，空气现在是最大的问题，食品现在大家也关注了，但是水有多少人关注?现在全世界了水受到越来越大的污染，水越来越少。
我半年以前看了我小时候住过的地方，我5年级到农村去，我跳进一个河里，我跳了下去发现这个水2米多深，差一点淹死。但是，在那个河里我学会了游泳，但是我半年以前去这个水很浅，全是垃圾，致辞《马云年会致辞》。我听到农民讲的话是什么呢?今天吃我们的菜大胆放心地吃，因为这是自己家吃，是没有化肥的，而旁边的菜是卖给城里的人，是加化肥的。但是，农民没有想到，水是循环的，城里只有一口井，地球只有一口井，村里只有一口井。我们突然发现村里面出现很多的病，我们突然发现河里面很多的鱼漂起来。很多美国人是不吃淡水鱼的，因为美国有很多的州列了很多的说法，说不许捕鱼，因为水是污染的。但是，现在美国还是不许捕鱼，因为水下面的化学物还留在那里。
我们过去旅游，可以看到青山绿水，但是现在可以看到多少的青山绿水?
小时候在城里面说烟囱太大，以前烟囱是工业的象征、文明的象征，但是现在说烟囱污染化工产品，把它们搬出城外，以为我们没有看见就解决了问题，事实上没看见的地方是最大灾难的地方，污染就从那儿开始。今天我们从东部向西部发展的过程中，如果我们把污染的产品、污染的工厂搬到那个地方去，你们想象后面的结果会怎么样?长江的源头、黄河的源头都在西部。我们如果不知道自己在做什么，那我相信我们这个社会，我们不是在创造美好的未来，而是在创造巨大的灾难。所有的灾难是在你没有意识的情况下形成的，所以我想在金融危机过程中，假如我们不能得到这个信号，人类和世界发出的信号，我们将来处理的问题越来越大。
另外，我在公司里面做一些试点，我发现当公司彻底开始关注生态、关注水、关注森林、关系这些环境的时候，你突然意识到我们的年轻人从来没有那么团结过，从来没有对未来那么负责任过。今天我们做生意，我们绝大部分的员工都是80后、90后，他们对于世界的关心、未来的关心是不可思议的。
2年以前阿里巴巴上市的时候，我在香港有一次很大的感触，在新闻发布会上，有两个老外化妆成记者来闹-事，他站起来跟我讲了1、2分钟非常气愤，我感觉简直要把摄像机仍过来一样。他说你们阿里巴巴在卖鱼翅，我说卖鱼翅怎么了?他讲了一堆，我说我没有办法改变中国人吃鱼翅，你们美国人吃牛我还很生气呢?但是我心里想，怎么办呢?我承诺我不吃鱼翅，但是我不能承诺我们网站上不卖鱼翅。
2年来我就没有吃鱼翅，你不吃鱼翅以后，你才发现这个鱼翅从哪里来?说你是不是信佛，我说不知道，我就不吃鱼翅，后来我发现鱼翅就是从鲨鱼上剪下来，然后再把鲨鱼扔到海里，后来你问一下鱼翅是怎么做的，我相信你吃不下去。后来，阿里巴巴的淘宝上不卖鱼翅，把鱼翅从从阿里巴巴的网站上拿下来。从来没有一次我们的网站受到那么多的关注，全是年轻人说，感谢你们做了英明的决定，而这个决定是在无意识中做的决定，直到有意识我们获得了年轻人。
所以，我们每个人说关注未来、关注年轻人，我们不关注未来、不关注年轻人、不关注我们孩子的生命，不从水解决这些问题、食物上解决问题、大气上解决问题，我相信我们是走不久的。我们是可以做得到的。
我今年听到北京下雪我特别激动，我发现北京人比我更激动，为什么10月1日会下雪?为什么北京下雪那么多人会激动?因为雪会越来越少，我们的孩子可能看不到雪。我是非常讲究风水的，做生意必须讲风水，风就是空气，水就是你门口的井。我不相信一个员工如果打开办公室的窗户，如果你看见的都是污染的空气，如果化工厂在你隔壁，你的员工愿不愿意在那里上班?如果你门口的水手伸下去都是发痒的，你的员工愿不愿意做那里上班?
今年阿里巴巴10周年，我让我的员工横渡钱塘江，我们在确保安全的情况下，挑出了10大游泳健将，必须游过钱塘江。我告诉各位，20年前钱塘江清澈见底，而现在已经很污染，我们最后一个起来的董事身上像涂了油漆一样。如果我们不关注钱塘江有两种可能，第一个是干枯了，第二个是污染了，我们再没有机会在江里面游泳。想想看，有多少人往海里、河里、江里在排放污染，我们这口井有人在往里面投毒你会怎么看?我们不唤醒这种意识会怎么样?今年我死了2个，10年以后会死多少?也许是150，也许是200人。假如一个公司有200个员工，我们踏歌时候估计8万到10万名员工。
